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的分析，这就给投资带来一个机会。这对股市来说是很重要的。
至于市场环境，中国一定要实现实际利率是正的，利率要跟经济增长成正比。如果经济增长很快的时候利率很低，资本市场就会出现很大的扭曲。在这种环境下，你再有本事，想要有施展的空间也是很困难的。所以，在宏观上，我们政策的导向要变。
盲目跟风是投资大忌
2010年春天，中国西南地区出现数十年不遇的大灾。4月14日，青海玉树地区发生里氏7。1级地震。几乎与此同时，因冰岛火山爆发，火山灰弥漫在欧洲上空，迫使欧洲许多国家关闭机场，航空业及相关产业蒙受巨大缺失。
曾瀞漪：突发性的灾害会怎么样影响世界变化和投资的决策，能不能给一般投资者一些可行的思路？譬如说像中国2010年的西南旱灾、地震，冰岛火山爆发等，引起了这么大范围的连锁反应，我们应该从哪些方面来分析、预测或者是判断？
谢国忠：我觉得从投资者来说，预测“黑天鹅事件”很不容易。但是在投资风险的估算、估计上，要把突发因素算进去。一般来说，在突发因素之后，危机出现之后，往往是投资的机会，因为资产价格会相对比较低。一般来讲，如果一件事情很热门，大家都在谈的事情就不要投资。如果你听到很多人在跟你说同样的事，就不要投了。
黑天鹅事件：指非常难以预测的不寻常的事件，这种事件常常引起市场负面连锁反应，甚至颠覆市场。17世纪之前，未发现澳大利亚的欧洲人认为天鹅都是白色的。但随着第一只黑天鹅的出现，这个不可动摇的信念崩溃了。黑天鹅事件由此得名。“黑天鹅”的逻辑是：你不知道的事比你知道的事更有意义。在人类社会发展的进程中，对我们的历史和社会产生重大影响的，通常都不是我们已知或可以预见的东西。比如，股市突然崩盘，美国地产泡沫会引发谁都没有预料到的次贷危机，一场突如其来的大雪使得大半个中国陷入瘫痪状态，都是典型的黑天鹅事件。
曾瀞漪：你虽然谈的都是经济现象，但实际上涉及的层面很广。能不能谈谈你是如何吸收资讯、判断资讯，平常阅读的范围和习惯是什么？
谢国忠：社会是一个整体结构，人的行为受性格、文化因素影响很大。现在人的跟风心态也是很重要的文化现象。在中国要做投资，第一个层次是要了解人的行为后面的推动力。很多人去做同样一件事，这个对市场影响是很大的，所以要了解这些。发现一个社会行为趋势的出现很重要，我们对社会的政治、文化、个人的心态等各个方面都要进行了解。
曾瀞漪：可不可以谈谈你个人喜欢投资哪一类的东西，会比较保险、安全？
谢国忠：今天有通胀的现象，我觉得能源和贵金属是比较好的。中国的消费性行业，我觉得有前途。但是消费性行业的竞争很激烈，这是一个需要百里挑一的市场。十家公司里面，可能只有一家会比较成功。所以选择变得很重要，微观研究会带来好处。现在从宏观层面来说就是通胀，能源和贵金属会比较好。
对话时间：2010年4月
商人成为事实上的基金经理或投机者，这一趋势是令人担忧的。十几年前，香港就出现过这种情况。香港经济从此停滞不前。
在中国股市，大多数公司实际上都是在赚股市的钱，而不是替股市赚钱，更不用说为股民赚钱了。
熊市反弹是个杀人机器，短线看起来火暴，但随着越来越多的人拥入，最后跳进去的人终将被套牢。
中国的股市不是基本面决定的，它是由银根来决定的。银根一旦收紧的话，股市就不好了。
在过去20年里，数千亿美元投入到科技领域。这些钱孵出了无数新技术，造福了人类。而投资者整体而言并没有赚到什么钱。
国内基金经理也都在说学巴菲特，实际上只是喊口号而已，没认真学巴菲特，说的跟做的实际情况完全不是一回事。
大多数投资股市的人实际上变得更穷了。看看日本、韩国和中国台湾。即使它们的人均收入在过去30年大幅增长，投资这些国家和地区股市的投资者依然损失了很多钱。
债务杠杆是构成房地产泡沫的核心，也是危害最大的一种。在金融系统内，杠杆率，即自有资本占资产比率，是形成资产泡沫的原动力。
创业板的高定价是政府的选择，而不是市场的选择。
世界上拥有投行的人是最傻的人，投行里面的人既不为客户、也不为国家、也不为股东，就为了自己发奖金。
中国的散户投资者主导着资产市场。他们作出投资或投机决定时，大多认为“政府不会让资产价格下跌”。
美国的上一次熊市持续了整整10年；日本股市如今的表现比25年前还要糟糕。如果你相信长期而言股票市场为你创造财富，你得首先确保自己能活足够长的时间。
其实可以把股票与大米作类比。大米可以吃，买股票可以分红，分红之后可以买大米吃饭。但区别在于在分红之前，股票可以交易。
中国进入第一个理财时代，老百姓需要受教育，给他们一点理性，有时出点负面的预测，给他们狂热的心态一个压抑，这不是坏事情。
政府要表态，才能有效控制通胀预期
现在一个好的力量就是政府的刺激，美国有减税，中国有基础设施的投资。但是在政府的刺激之外，是不是民间的需求能够跟上来？还不容乐观。
股市上升了，并不意味着经济会变好
曾瀞漪：2009年6月以来，经济好像好得超乎很多人的预期。这到底是怎么回事？是不是距离悲观预期越来越远了？
谢国忠：大多数人认为，股市是经济的晴雨表，股市上升了，意味着经济会变好。我觉得这一次这种因果关系不一定能得到验证。2009年5月份以后美国的零售指数有一点上升，但主要是汽油价格上升引起的，实际的经济水平还是没有什么增长，日本设备收购的指数还是下降的。所以总的来说，我们能够乐观的地方就是经济下降的速度在放慢，或者是趋于平缓，这是件好事情。但在经济稳定了之后，接下来就是比较快速的回升吗？现在还很难说。现在一个好的力量就是政府的刺激，美国有减税，中国有基础设施的投资。但是在政府的刺激之外，是不是民间的需求能够跟上来？还不容乐观。
美国的房地产价格在继续下降，民间负债过高的问题没有解决，要花一段时间才能把家庭的负债降下来，所以我觉得这次世界经济不太可能出现快速的反弹。
资本市场如何应对通胀预期
谢国忠：现在面临另外一个风险，就是通胀的风险。我们看到油价飙升。虽然说需求是下降的，但是油价继续大幅上升。因为货币供应过多，大家对通胀有恐惧，为了对冲通胀，就去买大宗商品，引起大宗商品价格大幅度上升。这会引起通胀的自我实现，因为油价高就会引起通胀。如果这些是通胀迹象的话，就会逼着央行加息。在经济没有站稳、没有完全出现上升的情况下，央行就必须加息，会带来新的困难。
曾瀞漪：最近大宗商品的表现，其实都是人们对于通胀隐忧所表现出的一种反应？
谢国忠：对。现在亚洲的股市，最重要的推动力就是热钱。这个钱主要是从美国流过来的，它流入亚洲的有两个因素，一个是恐惧的因素，一个是乐观的因素。恐惧的因素就是美元要贬值，会有通胀，所以要把钱从美国拿出来。这次股市上升期间，美元是下滑的，美元下滑了大概10个百分点，美国的国债利息大幅度上升，已经从3％升到4％了。从历史上来说，美国国债的利息从来没有这么快上升过，这是令人担忧的一件事。
这是逼得央行出来表达，他们对通胀是在乎的。如果国债的利息继续上升，会逼得美国央行加息。不加息，国债利息继续上升，对经济的影响很负面。美国政府2009年新增的国债有两万亿美元，如果国债利息这么大幅度上升，这个债怎么发得出去？所以我觉得加息很快就要来了。
美国的加息影响是否会马上传递到中国
曾瀞漪：美国如果加息或者通胀有压力了，会立刻传导到中国吗？
谢国忠：这十几年，世界经济一体化还是走得比较透彻的。通胀、利息好像是同样一个趋势，因为世界贸易量非常大，资金流动规模也非常大，世界贸易占全球GDP两成以上，可能资金的流动比例更大。世界经济出现了大家都同步，要完全分开很不容易，这是值得我们重视的一件事。
曾瀞漪：就是说中国的通胀压力不能够忽视？
谢国忠：对。
对话时间：2009年年中
货币供应大幅上升，后果就是通胀
自2007年次贷危机爆发以来，美息自5。25厘高位不断下降，2008年12月16日，美联储把联邦基金利率又从1％下调到了0～0。25％这个范围，已接近于“零利率”的历史最低水平，充分显示出美国政府对经济危机的深重忧虑。
日本央行也在19日，把官方利率下调至接近零的0。1％。
美国是否该上调超低利率以抑制可能出现的通胀，一直是2010年的市场焦点。
我们再看中国的情况：
2007年中国GDP增11。4％，CPI涨4。8％，全年中国总共加息六次。
2008年政府工作报告将当年的CPI涨幅目标控制在4。8％，但2008年前三个月的CPI增幅达到了8。0％，为近12年来的最高水平。
从紧货币政策自2008年下半年开始转变。中国人民银行决定从10月中旬起，下调存款准备金率和存贷款基准利率，“双率下调”的举措为近年来罕见。
2008年中国CPI上涨5。9％，2009CPI上涨5。2％。
2010年2月，居民消费价格（CPI）同比上涨2。7％，已经高于一年期2。25厘的存款利率。中国是否先考虑经济增长8％的目标而紧缩信贷，或者应该采取加息手段全力遏制资产价格泡沫，此时争议再起。
2010年5月，中国CPI上涨3。1％。一般估计，6月CPI将达到今年高峰。中国官方仍然强调全年CPI可以控制在3％左右。
曾瀞漪：中国通胀形成的原因是什么？
谢国忠：这几年，中国货币供应量增长速度还是很快的。这些钱主要流进了土地市场、房地产市场和股市，还有一些原材料市场，引起了很多产品价格的上升，增加了生产成本。高货币供应量，最终变成产品的通胀。现在农产品价格大幅度上升，也渐渐蔓延到其他的产品。我觉得根本的原因是货币供应量的大幅度上升。
当然，中国货币供应量的大幅度增长也不是自己的意愿，是有世界的一个环境。世界各地的央行都在发很多钱，除非你的货币会浮动，不然也不容易控制自己的货币供应量。
曾瀞漪：在探讨这个问题的时候，有的经济学家就说，中国这次出现通胀预期，是由国家垄断性行业的水电涨价所引起的，你认为这种说法有多少合理性？中国的通胀更深层次的原因，是不是就是你刚才讲的政治决定一切的问题？
谢国忠：对，中国就是通过多发货币来解决政治问题，这样就引起通胀，这是核心的。现在电煤价格又倒挂了，但是你想一想，为什么油价涨了那么多，然后引起煤价涨了那么多？货币发放过多，引起一系列的问题，所以我觉得最终是货币问题。
当务之急是控制通胀预期
曾瀞漪：现在中国确实面临很大的问题，通货膨�