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大秦帝国最终修订版-第6章

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,觉得海南这个海岛是某种战国精神的遥远的折射,隐藏着我们这个时代最真切的追求和向往。”
交谈间,孙皓晖说,一次,北京来的朋友到海口探望他,朋友见面分外亲切,热聊一番,忽然间,朋友盯着在微风中婆娑摇曳的椰子树叶,迟疑地说:这树,绿得有些假。孙皓晖听了大笑不止。“在这个纷繁复杂的年代,我们的目光需要多少历史的泪水来冲洗?”他说,或许他在海南潜心写作的《大秦帝国》巨著,要回答的问题都包含在里面了。
采访快结束时,孙皓晖向记者透露,《大秦帝国》同名电视连续剧已经全部拍完,预计年底与观众见面。据悉,河南文艺出版社将于近期到海南来,为《大秦帝国》的诞生地海口做一次汇报性的展示。
大清王朝VS大秦帝国 二月河孙
   新浪网讯
—朝阳与落霞:二月河、孙皓晖的“秦清”对话实录
各位新浪网友大家好,论战正在准备中,请稍候。二月河、孙皓晖正在入场。
马上开始
主持人:各位同学,各位老师下午好!(鼓掌)新浪的网友们,还有来自首都和郑州的各位记者、媒体朋友们,我们今天下午举行一个朝阳和落霞二月河、孙皓晖的“秦清”对话。当地平线上出现半个太阳的时候,我们很难判断到底是朝阳还是落霞,大家能告诉我们吗?
学生:因为方向不同。
主持人:具体解释一下。
学生:清晨的太阳是从东方升起,日落的太阳是从西方落的。(鼓掌)
主持人:太好了,这也代表了我们南阳师范学院同学的重要只是水准。我们讨论东边的朝阳和西边的夕阳,在南阳,我从北京过来,东西南北都有。我隆重介绍两位嘉宾,一位是南阳的镇市之宝二月河先生。另外一位他的年纪比二月河先生小一些,但是他写的人比二月河先生早一些,写秦始皇的孙皓晖先生。透露一个消息,根据孙皓晖先生改变的同名电视剧《大秦帝国》即将在央视二套与观众朋友们见面。
本次活动主办方是新浪网读书频道和河南文艺出版社。新浪网读书频道的主编到现场了,大家掌声鼓励一下。(鼓掌)新浪读书频道经常定期举行沙龙活动,与大家进行交流和沟通。我们恳请此刻各位关闭一下自己的手机,因为不仅手机在秦始皇时代和康熙时代没有,还因为大家手机的响声会被全球网友们听到。我们组织这个对话的目的是为了讨论,大家知道,大秦帝国是中国封建王朝第一个*朝代,而康熙大帝代表清王朝是封建王朝最后一个朝代,所以他们也分别象征着朝阳和落霞。今天大家可以把自己内心设置一个立场上,可以是朝阳也可以是落霞。大家可以看看从两位重量级作家的讨论中得到哪些启示,好的,我们现在讨论正式开始。
大家看到,我们面前摆了二月河和孙皓晖老师的书,都是非常的厚,我想先问一下怎么想到一下子写三部这么厚的书?
二月河:当时有人谈到康熙对大清王朝做的贡献,应该写写这个人物,当时也没想这么多,我就写了。华夏民族落霞部分特别灿烂,特别美丽。它的文化的厚重感也很多,它的文化的劣根性也应该考虑进去。我认为清朝发生鸦片战争,东方文明被粉碎,康熙、雍正、乾隆应该负有一定的责任。
主持人:原来二月河老师写清代史作品是脑子一热。孙皓晖老师呢?
孙皓晖:为什么说要写这个东西,首先基于一个情感。秦国被淹没的时间太长,扭曲变形太大。第二个,这个时代对我们的影响太大。人从青年时代开始,对前秦有所了解的话,在年轻人的心目中很神圣,两个截然不同的印象,激发出探索的*。一个值得探索的时代,给我们留下许多思考的时代,为什么给我们心目中有这么极端。第一个极端是秦始皇的暴政。秦国是一个*时代,是统一华夏文明的正源时代。这些灌输是主流。
主持人:我们也想听听在座的各位对秦始皇的第一印象是什么?
同学:我感觉第一个就是暴政。
主持人:怎么个暴政?
同学:焚书坑儒。但是统一文字、统一度量衡方面对我们现代文明都是有很大意义的。
同学:我觉得秦始皇最大的贡献是统一的中国,这是政治方面的意义。统一中国以后,中原文明得到了发展,而且延绵了两千多年。
主持:这可能是站在我们中原的观点看。
孙皓晖:秦始皇第一个贡献就是统一的中国,更重要的是秦始皇统一的中国的文明。开创了统一中国文明的正源。
主持人:到了清朝岂不是到了末流了吗?二月河老师同意吗?
二月河:君住长江头,我住长江尾。
主持人:大秦帝国之所以成为一个帝国,您为什么用帝国命名这本书?
孙皓晖:我发现一个现象,自从我94年开始发行帝国的名称,现在叫大秦帝国的越来越多了。本来大家以前没有叫大秦帝国的,既然大家这么叫,我也很高兴。为什么用帝国这个说法,秦这个时代符合帝国的基本特征。一般意义上来说,帝国具有三个基本特征。一个是地域辽阔。第二个是*时代。因为民主时代不可能是帝国。另外一个就是军事扩张及其鲜明。所谓帝国最基本的特征就是扩张。
主持人:二月河老师您认为清朝可以称之为帝国吗?
二月河:清朝还是沿袭了明朝的帝国制度,但是有不同的变化。有的朝代采取内阁制,清朝只有一个军机处。但是从秦朝统一文字,统一度量衡,各种概念进行统一,使中国形成统一的大文化国,而这个文化国从秦朝开始流,流过长江水。
主持人:作为源头也有一些不太好的东西,如果说有些不太好的东西,大秦帝国给后来带来不好的影响是什么?
孙皓晖:秦王朝给中华文明带来的影响一般人不太多想。假如秦不统一中国,中国后来会是什么局面?后代为什么很好统一呢?比如说三国,以及后面无数的统一。这个相对比较容易,唯独秦统一很艰难,最大的区别,秦统一中国时代,中国处于文明分制,各国有各国的文明体制,今天作为国家标志的一些东西,没有一样是相同的,文明不同,文字不同,语言不同,交通不同。等等。大秦王朝跟罗马帝国的统一也有所不同,罗马帝国没有建立统一的文明,罗马帝国只统一了国家,只建立了统一的政权,没有建立统一的文明,最后罗马帝国解体后,无数的地区建立无数的文明。
二月河:没有统一之前,这个国家的车到这个国家的车走不通,交通不通。所以秦国的统一不是只政治一方面,还有文明方面的统一。
主持人:我想请问一下二月河老师,您写的清朝盛世的皇帝,为什么不往下写了呢?是不是觉得越写越没劲呢?
二月河:因为康熙、雍正、乾隆他三个是一组,叫做“回光返照组”封建政治、经济、文化都达到了极度成熟的阶段,写好康熙、雍正乾隆,好比从含量最丰富的水质里面折射出来一些很多东西。你再写光绪、嘉庆,文化上没有刻意的变化。
主持人:刚才通过两位嘉宾介绍总体把握了落霞朝代和朝阳朝代整体的特征,接下来该谈到我们的书。写小说和写历史是两种方式,孙教授您在构思《大秦帝国》的时候,我注意到有很多的历史被写进去了,而这些历史在记载上都非常少,您怎么去构思和虚构这些情节?
孙皓晖:《大秦帝国》写的时代是三个时代,春秋、战国、秦帝国。如果从历史上定义上来说应该是秦帝国时代。从商鞅变法时代开始,战国时代我认为在本质上纳入了秦帝国时代。从此秦居领先潮流。
这里面人物非常多,这个时代本身的丰富性,我说一个总的原则,我认为这个时代不存在一个需要大的虚构的问题,我们都知道春秋战国时代事件太多,多到每个事件都需要用几百个故事。所以说法很多,基本事件《大秦帝国》没有虚构。主干没有虚构,我所虚构的就是历史的连接点。历史史要告诉我们留下的现场,你发现的线索,是一个推理的过程。
主持人:就现在比较时髦的说法就是清理再现。
孙皓晖:把历史连接起来,这需要大量的想象力。
主持人:您说的是相对严肃的历史小说的方法,有没有其他的方法来写历史小说?
孙皓晖:肯定是有的。
主持人:我看二月河先生的康熙大帝我是和金庸先生的鹿鼎记参照看的。您看过鹿鼎记吗?
二月河:我看过。我曾经当着金庸的面说,我不喜欢他的书。他问我,我为什么不喜欢,我跟他讲,康熙、雍正,是非常耀眼文化时代。你杜撰了韦小宝,我不喜欢。
但有些书,像《雪山飞狐》《碧血剑》这几本书我看不进去,是因为金庸写的不真实。
主持人:您为什么看不进去,是因为虚构的太多吗?
二月河:金庸先生写的不能叫做历史,我说金庸是天才,王朔是鬼才,二月河是人才。我们看杨过和小龙女住在古墓里,谁给他采购东西?这些都不考虑。天才不考虑这些小问题,作为人过日子得想这些问题。
主持人:您在小说中也写了很多老百姓过日子的事情。
二月河:是啊。过日子需要柴米油盐的问题。我们看到电视剧里面,大侠带着佩剑,把银子往桌上一放,大家看了,不知道银子从哪来的。银子计量单位小到零以后,小数点十三位。我可能拿这么大的银子吗?三两银子可以盖三间房子,三两银子可以供老百姓八口之家过一年。
主持人:不是说清朝人比较有钱吗?
二月河:那些都是当官的。
主持人:每个朝代都有一些共性,这些共性是什么?
二月河:对于中国封建社会的文化,封建社会的经济,封建统治者的思想,都差不多。这些政治家大体上从秦,到康熙雍正,大体上都差不能,他治国的理念都是一脉相承的。秦帝国对中国的贡献,度量衡在秦以前太不方便了。
主持人:我发现二月河老师对度量衡比较精通。您写小说之前,会不会研究这个朝代的经济、社会吗?
二月河:只要研究人性,研究人的本性迷失在哪里。我研究北京人一年要吃多少粮食,这些粮食要从哪里来?只能从江南这个地方去调,必须要考虑经济现状对政治上的影响。咱得老实。天才可以不老实,人才得老实。
主持人:孙皓晖老师认为秦帝国有哪些贡献?
孙皓晖:秦帝国时代,有几个大的贡献,一个是先秦人的生命状态。比如说在同样的时间内,从大时代方面来说,那几百年是中国文明时代创造最多的,是原创时代,人的生命状态处于最勃发的时代。所以大秦帝国所有主要人物体现了昂扬奋发的状态。普遍性而言强于大于任何时代。
主持人:举两个例子说一下。
孙皓晖:例子太多了。比如说秦始皇,秦始皇是历代帝王里面,我认为十几个帝王加起来也不如他。一辈子做的事儿没有一件不是石破天惊的。我认为就把后面的名君,加在一块不如他一个。任何一件事儿大到足以使任何一个君主,就因为一件事儿成为一个明智的君主,但是他一个人把这些事儿都做完了。当然也不说他这个人没缺点,只有在战国时代,在战国这个大的时代下,才能产生这种精神状态,工作状态,不然为什么后来的帝王,没有大家这么辛勤的程度?
主持人:我看到二月河老师非常不满的对您看了几眼?
二月河:应该说欣赏的看了几眼。我也知道一点秦代的东西,留下的
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