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护它不容易，芭蕾舞剧《红色娘子军》差一点就被打下去。《红色娘子军》是陶铸、王任重提的反对意见。原来海南岛《红色娘子军》最后全部被打垮，连长同指导员最后都叛变了。 〃 琼花 〃 的名字在海南岛这样的名字很多，有的说《红色娘子军》是歌颂叛徒的，你们总不是叛徒，后来我们反对陶铸的意见，为了避免那个将 〃 琼花 〃 改成 〃 清华 〃 。 〃 琼花 〃 在海南岛有好人坏人。总给我们作为一个榜样，作革命戏，要保护，尽管是这么大问题。那时他们陶铸等还没揭，我们还是没听，搞了这么久，艺术上独立了，将名字隔断了，那时要打下去很容易，说歌颂叛徒就完了。我觉得在这点上你们有缺点，把杨永直等搞得拉在一起，如真琼花和假琼花混在一起，他们派人去调查，我们也去调查，结论差不多。《白毛女》也是这样，这个剧去掉，电影、歌剧都要去掉。要爱护它。在这个前提下，你们闹翻天也没关系。姚文元同志写《评新编历史剧 〃 海瑞罢官 〃 》，写六稿，七稿，争论激烈也没关系。当时你们改《白毛女》的时候（上海一月）也不看看社会环境怎样，人家在攻，你们也攻，我们当然是可以批评自己的东西的，但是敌人力量来攻我们时，就不能作自我批评了，那时就应说好。我们从来不回避自我批评，上海每个里弄写 500 字，那加起来缺点可写几十万字的一本，但是要看什么情况下。比如讲中国文化大革命，先讲中国文化大革命我们好得很，在苏修面前不能讲我们有缺点的。你们在一月份至少没有看清什么环境，人家攻（姚文元同志说：特别有人攻到江青同志、总理）什么周××，江×，这些在北京要挨打的，甚至抓起来，怎么能攻江青同志？再攻下去是毛主席了，你们攻江青不行，最多攻我。（大家齐回答：也不能攻你。）
姚文元同志说： 〃 对戏的争论，怎么你们有同学说保卫毛主席重要，还是保卫江青重要？我说现在还不能相信。 〃 （某《井冈山》成员说了这方面的情况。）
张春桥同志说： 〃 还是叫陈×同学回来，住在这儿路费公家报销，还是应该叫他来，昨天我们中央文革小组同他们开个会。联动带个大口罩，夜里秘密活动干吗？给他们一间房子，挂个牌子 ' 联合行动委员会 ' ，公开嘛。（姚文元同志说：工商联和民主党派不也让公开嘛）叫他们拿出政纲来，对联动是这样，何况陈×，陈×无非是提大毒草，叫他回来，这样可以教育大家，也可以教育他。 〃
你们双方经过争论有很大好处，在上海希望你们争起来，要是我们一讲话，就将你们压下去。（《卫东到底》，某成员说，具体问题还没真正开过辩论会。）
张春桥同志说： 〃 你们可以开辩论会。 〃
（有人提到陈×首先刷标语之事）张春桥同志说： 〃 你们可以批评他，他要刷你有什么办法，他也可以刷嘛 〃〃 陈×不象孩子干的事，这个青年…… 〃
张春桥同志说： 〃 我们对学生，我们始终相信绝大多数青年会跟毛主席走的，不会反对中央文革，不会反对我们的，我们不离开毛主席的革命路线不会被打倒。有的很猖狂，适应了资产阶级要求，在夺权的关键时刻阶级斗争就是这样的，象大水来了，卷进去了。 〃
（有人提到潘国平负责之事）
姚文元同志说 〃 以后潘国平不要插手了，不管芭蕾舞的事 〃 。
某《卫东到底》成员说： 〃 我们对首长给《白毛女》指示都不清楚。 〃
张春桥同志说： 〃 对你们我也有责任，一直没跟你们谈。 〃 （问顾××同学） 〃 你怀疑我几天？ 〃
顾××回答： 〃 七天 〃 。张春桥同志笑着说： 〃 七天不要紧。 〃
张春桥同志对《小学生》《井冈山》《卫东到底》等战斗组同志说： 〃 对喜儿的事你们可以考虑，喜儿被抢走，杨白老被打死。改好这个戏经过广大工农兵审查，把好的集中起来再加以分析看看那些可以接受。工农兵意见各式各样，他们的意见不一定都对，有的是萌芽，从细节带出许多问题来，希望你们一方面保证演出，另方面提意见，现在不可能马上改，江青同志现在很忙，不能马上开座谈会。江青同志她要想，如果要改戏就不能只看一遍，江青同志很忙，待上海秩序，上海文化大革命搞得好一些，请江青同志到上海去住。 〃 （全体热烈鼓掌）
现在你们两派可以不存在了吧，不再坚持不再分了，如果个别同志要保留大毒草，那不成为派了。希望你们双方都接受教训，不要到什么时候又刮起来 〃 北风吹 〃 ，被风一刮一会儿偏这儿，一方面偏哪儿，大水来了，我作个旁观者不行，双方要接受经验教训，两个月前你们讲接受不了，现在谈比较容易谈了。
（大伙儿谈到这次总理没来看戏）总理是看戏积极分子，现在还没回来（群答：已回来，赶上北京市革命委员会成立大会，还讲了话呢。）
姚文元同志说： 〃 你们先保证演出，改的问题可以在内部酝酿，不一定等。江青同志已在考虑了。四月十八日看戏时已经发表了，她是内行，艺术上考虑，不一定在今天详细地谈。《白毛女》这个戏不是绝对地完美，世界上没有完美，越是好的作品越要修改，无非是从内容，形式方面考虑，想办法将阶级斗争，武装斗争怎么搞得更突出，喜儿的形象塑造，江青同志谈了形式上服装的设计，颜色太 ' 深 ' 色调，颜色上要重新考虑。江青同志认为偏蓝偏紫，有些地方之色调不明朗。大春的绑腿太短，显得腿太短。绑腿高一点，显得腿长，如绑腿高动作起来不方便可以绑松一些。现在我看不一定急于去改，把它搞好。现在的京剧《海港的早晨》的背景变成 ' 一月革命 ' ，但不能说以前的就是大毒草。 〃
张春桥同志对顾××说 〃 你演喜儿的可以继续发表意见， 〃 又说： 〃 你们提出修改方案 〃 。
有人提我们要批判黑《修养》，张春桥同志说： 〃 等你们内部争论缓和点才能搞黑《修养》。你们时间安排一下，保证演出，还要保证一定的练功时间，舞蹈学校将来怎么办？一方面要接近工农兵，另方面有特殊性。 〃
《卫东到底》某成员说： 〃 以前我们下乡才三星期，又挑中了农闲时分等等。报上宣传我们深入工农兵群众，和工农群众建立了深厚友谊等等，老吹牛。 〃 张春桥同志笑了。……。将来都要考虑。
张春桥同志说： 〃 文艺界的特殊性，同工农兵要结合，又要考虑特殊（练功）整个问题我没好好考虑，腿娇怎么办？象资本主义国家那样就不能接近工农兵，我们又要接近工农兵，又要练功，不练功不行。象京剧演员我看《智取威虎山》老担心翻不动，站不稳，这样非要出工伤事故不可。 〃
你们安排一下，广州还是要去的。
姚文元同志问： 〃 你们这里共演几场？ 〃
众答： 〃 十几场。 〃
张春桥同志说： 〃 希望你们不要象以前那样（指那次江青同志等中央首长上台来，我们拥上去）千万不要再拥了，否则以后有人来看的话，那时你们又要控制不住了。 〃
大家提出要求加入军委编制时。
姚文元同志说： 〃 江青同志表示可以考虑（大家热烈鼓掌）。不过有个条件等到这段搞完，等文化大革命告一段落，搞完 〃 。
春桥同志说： 〃 你们要不愧于人民解放军，这次演出总理可能也看，不能象上次那样拥了。加入军队，我们回去再商量，可以考虑几个单位，经过整顿…… 〃
有人说： 〃 我们现在没有权威 〃 。
张春桥同志说： 〃 自己树立权威嘛，你们过去太听话，现在是向反面太不听话，再走回来可不要走到原来的位置，你们要有民主又要有集中，我们希望上海几个单位搞得好一点。 〃
张春桥同志问： 〃 你们排过没有？ 〃
众答： 〃 没有。 〃
现在《红色娘子军》去广州演出了，如学不到，可以派人来排。北京芭蕾舞剧团编导，最近打得落花流水。
当大家谈到文汇报三战士写的文章，姚文元同志说： 〃 是刘××，戴××等写，胡××没有写。可以争论社论，跟萧望东连不上，完全可以争论。 〃
张春桥同志说： 〃 我们跟你们等社论登到报上才看到。各单位，剧团，学校情况不一样。一方面文艺界搞文化大革命，另反面还得出去一下，（到工农兵中去）什么时候去可讨论。 〃
姚文元同志说： 〃 你们还要有点雄心壮志，上海的纺织女工，我们为什么不能搞呢？ 〃
张春桥同志说： 〃 找个比较好的小说，找个已经承认的，观众已经熟了，搞个芭蕾舞剧，要培养我们自己的编剧。 〃
《小学生》《井冈山》提搞《刘胡兰》一剧。
张春桥同志说： 〃 今天不定这个好吗，现在搞一个社会主义现实的，如再搞一个民主革命时期的作品，无论如何要碰到《白毛女》的问题，《白毛女》同 〃 雷锋 〃 同样品质，可以同雷锋同样高，但观众看了，无论如何认为《白毛女》不高，《白毛女》品质高，但没表现地方感觉离群众远。 〃
选择题材有的适合电影，有的适合歌剧，各剧种有长处和短处。《卫东到底》某成员说： 〃 过去宣传《白毛女》多，超过《红色娘子军》 〃 。
张春桥同志说： 〃 多吗？那和我有关系，京剧《智取威虎山》《海港的早晨》我有意压低一点（京剧会演推迟到十月，文化革命推迟……没听清）宣传多，宣传怎么怎么，观众看不过如此，再猛攻一下我们就很被动。人家说上海怎么怎么好，我们自己少说一点，那时有意不多宣传，（京剧）那时对《白毛女》我也说过不要多宣传，宣传多我有点不放心。因为中央负责同志，江青同志都没看。 〃
《卫东到底》某成员说： 〃 某本舞蹈杂志里登的六六年四月十八日纪要，未提《白毛女》是样板戏，但里面是《白毛女》，里面内容又是说《白毛女》好的文章，好象在那里围攻江青同志 〃 。
张春桥同志说： 〃 他们围攻也影响不到江青同志。 〃 又说： 〃 原来写记要（一九六六年，四，十八解放军报社论）将《白毛女》写上去可能有这个想法。纪要写的时候，去年二月还改。（刚刚立起来）原来说《白毛女》就不要写上去了，江青同志那时也没看过。 〃
有人提到原来报上余晋元写的一篇有关《白毛女》文章，问 〃 元 〃 是否姚文元同志。
姚文元同志说： 〃 不是我，但这件事我知道的，好象抽几个人去搞，登在人民日报上。 〃
有人说： 〃 你们好好学习毛主席著作，以后拍照就不拍嘛。 〃
姚文元同志说： 〃 你们要真正学好毛主席著作。 〃
某《卫东到底》成员说： 〃 喜儿现在是一种自发反抗。 〃
张春桥同志说： 〃 是啊！ 〃 另外还说： 〃 那时写部队纪要名单（样板戏）考虑到江青同志没有，原来先要写后来我说不要写吧，江青同志没看过，江青同志说过 〃 白毛女 〃 她支持过，她提过意见，柯老也支持（这段没听清）江青同志是同上海恽迎世谈的。 〃
石西民最初对 〃 白毛女 〃 不赞成，不太欣赏，反对加伴唱， 〃 白毛女 〃 这么大的音乐基础难。《红色娘子军》音乐没过关，搞好一个作品难，想办法逐步提高。芭蕾舞剧《白毛女》黑帮利用是一回事，不要黑帮