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“回禀陛下，臣也不知道……”孙元化低下脑袋说道。
“……卿家也不知道？”杨改革不可思议的问道。
“回禀陛下，不是臣不知道，而是一时无法准确的计算出到底要多少银钱，陛下，如今臣在西山那边，用得是传统的办法烧制少量的水泥，然后用这些水泥和钢铁修建水力设施，将河里的水引到水泥厂里，然后利用这些水力，产更多的水泥，如此循环，这产量才能上来……，若是用以前的办法，这水泥的产量是无论如何上不来的，……这种需要水力的厂，这种新式建厂的方式，从来没有过，臣一时也不知道该如何说……，如果说估摸出一个大概，臣以为，或许数十万，乃至百十万银币是少不了的，如此便可建成一个有足够水力的，可以把钢铁挤压进钢铁的东西，若是能建成此，陛下，我朝生产的火铳，再不需要人力一点一点的钻出来，直接可以拿这种机械钻出来，可以极大的节省人工和时日的……，不仅仅是火铳，那大炮，也是可以如此的……”孙元化激动的说道，想到了以钢铁切割钢铁的威力，孙元化就激动得不信。
杨改革听得那个目瞪口呆，投入百万银币建一个水力加工中心，孙元化是不是被自己惯坏了？还是疯了？这是不是太超时代了。
“卿家确定很需要这个水力设施吗？”杨改革不得不再次确定道。
“回禀陛下，如今差只是差在力道的问题上，陛下，臣那些切割和挤压白银，铜，钢铁的机器，都是用精钢制成，极为沉重，根本就不是人力和畜力能驱动的，除了用水驱动，臣实在想不出更好的办法了，这种水，需得从数丈高的地方倾泻而下，以这种巨大的力量来带动机器，否则，是无法用钢铁切割钢铁的，……陛下，要想水能从数丈高的地方倾泻而下，水量还得够大，可能需要修建数里，或者十数里的引水道，此物营建，相当的庞大，所以，陛下，臣才说，难以估量……”孙元化激动的说道。
杨改革一阵感叹，这算不算明朝的超级工程？绝对算，绝对是明朝的超级水力工程，利用水力在中国古代已经很久了，碰到了如今一心寻求更大力量的疯子孙元化，遇到自己这个一心工业化的疯子皇帝，大概这个明朝的超级水力中心要出世了。
“……陛下，这貌似是有些疯狂了，可陛下，这不得不说，也是一个巨大的机会啊！……甚至可以说，能改变很多东西，陛下想想看，这种水力设施一旦建成，则省去了不知道多少人工敲打，省去了多少事？陛下可知，铁匠要制成一件东西，需要反复锤打多少次么？陛下，若是有了巨大的水力来代替人力，则可以直接在钢铁灌注出来简陋模型的基础上敲打，使之成型，则东西可以源源不断的制造出来，这简直就是一个不停下蛋的鸡……”说到最后，孙元化涨红了脸，努力的比划着，最后把鸡扯出来做比划。整个脸和脖子已经红了。不知道是憋红的，还是激动红的。
忽悠，这绝对是忽悠，杨改革很快就听出来，如今你的能力还在白银这个阶段，离钢铁的切割和挤压还有很长的路要走，你就撺掇我修这么一个超级水力中心，恐怕还是为了你自己做实验吧。
不过，杨改革倒是乐得被忽悠，这种超级水力中心一旦建成，实际在一定程度上来说，已经能代替一部分蒸汽机的功能了，一旦建成，那就是大步踏入“工业化”了。当然，这种水力还有很大的局限，比如，只能建在有水的地方，比如，无法安装到火车上，这都有很大的弊端。
可杨改革也从这里面看到了商机，巨大的，连续不断的力，已经是一种很了不起的动力了。比如钻枪管，这些水力完全可以胜任，可以大批量的，持续不断的制造，运用工具制造工具，其精度和成品率，又会有一个更大的提高，比如制造一些需要反复锤打器物，必定可以使成本大幅度下降，比如可以使用巨大的水力直接把毛胚的钢铁制品压成型，这些都是小作坊，普通人力和畜力无法办到的事。
杨改革觉得，这个值！
第765章 工农业争水
“那卿家到底想怎么做呢？能说得具体些吗？”杨改革问道，杨改革知道这孙元化有忽悠自己的意思，可还是决定支持他的想法。
“陛下，这其实，实际分两部分，第一部分是修一个较大的水坝；第二部分则是运用水力的部分，这两者之间，又以较大的水渠相连……”孙元化开始两眼放光的说道。
还是要修水坝，杨改革以前也听说过孙元化说修水坝的事，杨改革觉得这就是一个超级的无法完成的工程。真的要修水坝，其所需要的工程量，绝对是个天文数字，杨改革现在得把全部精力放在人坛上，得把全部产能用来建造人坛，可没有功夫在明朝建个“三峡”玩玩，那样实在是太伤身了。
孙元化介绍着自己心中的设想，却不知道皇帝心里在想什么。
“嗯，就是说，卿家准备修一个水坝是吗？那卿家想过，这个水坝怎么修，修多大？需要多少银钱吗？”杨改革问道。
“……等等……，朕想起来什么了……”杨改革忽然想起来什么，原本杨改革一直以为，孙元化所谓的修水坝都是修“三峡”那种水坝，可杨改革见孙元化也没把修水坝当成是多大的事，杨改革也纳闷，莫非，在自己眼里的超级工程，在孙元化眼里不算什么？这可就奇怪了……，杨改革忽然想起来，除了那种截水水坝，还有一种水坝，这种水坝被称为“滚水坝”，和那种高出水面的拦水坝还是有很大区别的，拦水坝要求高出水面很多，需要有巨大的闸门等等，需要的技术含量可不是一般的高，但那种滚水坝，说实在的，实在没什么技术含量，说白一点，全部用石头垒起来都可以做出这种水坝来，难怪孙元化不把修水坝当成多大的事，原来，他所谓的水坝和自己想的水坝，是有区别的……，杨改革想起来，这个世界上还没有发电机……
“……卿家说的那种水坝，是不是就是把水位抬高？称作滚水坝？”杨改革问道。
“……回禀陛下，修水坝就是为了把水位抬高，平常的水坝直接用岩石累积起来即可，不过，臣觉得，如今有了这种钢筋水泥混合手段，倒是可以尝试以钢筋混合土来建水坝，如此，这水坝的蓄水能力大大提高，……陛下可知四川的都江堰？”孙元化楞了半天，才回答皇帝的话，难道修水坝就不是为了把水位抬高？
“钢筋混泥土修水坝？滚水坝？都江堰？朕知道，两千年前的超级工程，现在还在造福四川，实乃是不可多得的水利杰作……”杨改革说道。
“陛下可知，都江堰为什么是传世之杰作么？”孙元化神秘的问道。
“这，朕倒是知道一些，据说原理就在那个什么分水的鱼嘴吧，水多了就直接流到别处去了，很是厉害……”杨改革说道，对于都江堰，杨改革肯定是知道一些的，但也不是很具体，只知道那个分水的鱼嘴很厉害，可谓是巧夺天工。
“正是，都江堰的厉害之处正在于这个分水的鱼嘴，陛下可知，这个鱼嘴要建得巧，在以前是多么的难建吗？可如今，有了这水泥，却是可以轻易的造出这种分水鱼嘴来，也就是说，都江堰的传世杰作，如今可以很轻易的在任何地方重现，前提是有足够的水泥和钢筋……”孙元化神秘的说道。
“这……，这个倒是是的……”杨改革回过神来，明白孙元化的意思了，孙元化想得是建水坝……，提高灌溉能力；而自己想的是依靠水力发展工业……
“陛下，若是能建一个水泥钢筋的分水鱼嘴作为天下的示范，……则可处处重现天府之国……，陛下，若是这种方法能行得通，则我朝处处是天府，处处是粮仓，陛下，此若是能大行于天下，则我大明必定国富民安……”孙元化激动的说道。
杨改革那个汗……，貌似是这样的，貌似自己搞水力是为了发展工业好吧，你这倒是先搞到农业上去了……，这个貌似差别有点大……
“卿家说得是……，说得是……”杨改革那个汗颜，貌似这和自己的初衷有很远的距离，可也不得不说，这确实是一个很现实的问题，有了水泥钢筋，水利设施的功能、能力会大大的提高，水利设施能力的提高，肯定第一个会运用到农业上，这几乎是毋庸置疑的，作为一个古代人，即便是有着“先进”的思想，可依然很有很大的局限性，头一个想把这种改变自然的能力运用到农业上，正是一个明朝人该有的思想，即便是孙元化也不会例外。农业对于古代的人来说，就是一切……
“陛下，若是能建成这个分水鱼嘴的拦水坝，则天下必定为之风靡，陛下，水泥，钢筋的需求量，必定会暴增啊！……”孙元化两眼放光的说道，按照他想的，皇帝不做亏本的买卖，做买卖一定要赚钱，他也是有准备的，他做的这个事，虽然有些疯狂，可也有不小的商机，商机就是他能带动天下水利设施修建方式的改变。
杨改革那个汗，这貌似确实是个不小的商机，明朝人对别的或许会很挑剔，或许很谨慎，或许会很排斥，但对于修建水利设施，那确实很看重和舍得掏钱的，改变自然的能力大为改善，有了较高的改变自然面貌的能力，把这种能力运用在改善土地上……，杨改革一点也不怀疑明朝人对此的热情……
杨改革那个冏……，莫非，自己工业化还是从“农业工业化”开始的……
“卿家说得有道理……”杨改革不得不承认孙元化说得有道理，或许后世的人无法理解现在的人对于土地的热诚，或许无法理解现在的人对于土地的舍得……
“陛下……，这种水坝一旦修起来了，肯定是造福一方的善事啊！”孙元化激动的说道。
“卿家的意思是让朕到处修这种水坝？”杨改革郁闷的说道，按照孙元化这样干，工业和农业抢水的问题，现在已经凸显了。
“非也……，陛下，天下之大，陛下怎么可能面面俱到？陛下不是有补贴么？只要陛下对用钢筋水泥修筑水坝进行补贴，想必此物会很快风靡天下的……，如此，反过来，又推动了水泥厂和钢铁厂的扩大……，我朝之钢铁的产能，肯定会到一个相当恐怖的数量……”孙元化已近激动得快跳起来了。
啊！杨改革快晕死了……，这还有补贴啊！这补贴不是自己弄的手段么？这孙元化怎么拿起自己的手段来自己这里卖乖了？
所谓的补贴实际还是和发票联系在一起的，买水泥和钢材了，要开发票，然后等工程竣工了，拿着开出的发票到杨改革的税监领补贴，一般是两成，这就是补贴政策，这种政策的好处就是要开出发票，必须要办证，而办证，请自己到税监去登记……，要想到税监去登记，就得遵守杨改革的各种规矩，就得忍受税监的挑剔和监管，就得缴税……
孙元化这话里的意思，还有一层，就是控制水泥厂和钢材厂缴税的问题，杨改革听得真的是那个冏……
这个事不是该自己来说么？现在怎么轮到孙元化说了？杨改革真的冏得很……
“卿家的意思是，如同造船，买车等一样，都施行补贴制度？以刺激百姓对水利设施的投入？而又反过来刺激水泥厂和钢铁厂的产能……”杨改革说道。说实话，杨改革更多的想得是怎么用水力搞工业化，而不是搞“农业水泥”。
“回禀陛下，臣正是这个意思，陛下，若是天下都以水泥修建水利设施，则可以